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【裁判】「フランス語は数を勘定できない」石原都知事の発言を訴えたフランス人ら原告敗訴

1 ：出世ウホφ ★：2007/12/14(金) 16:41:01 ID:???0
仏語巡る発言で都知事訴えた原告敗訴

「フランス語は数を勘定できない」といった石原都知事の発言をめぐり、
日本在住のフランス人らが知事らを訴えた裁判で、東京地裁は原告側の訴えを退けました。

「まあ、当然の結果だと思いますけどね。何でも気にいらないから
裁判すればいいってもんじゃないでしょう」（石原慎太郎都知事）

石原都知事は４年前、都立大学の再編に関連し、
「フランス語は数を勘定できない言葉で、国際語として失格」などと発言しました。

この発言をめぐり、フランス人ら９１人が社会的信用を低下させられたとして、
知事らを相手に総額２０００万円あまりの損害賠償などを求めていました。

東京地裁は１４日、「フランス語に携わる者に不快感を与える、配慮を欠いた発言だ」とする一方で、
「発言は特定の人に対するものではなく、原告らの社会的名誉を低下させるものではない」として、
原告側の訴えを退けました。（14日15:16）

http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3732854.html

3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:42:18 ID:oOyZObiO0
社会的信用を低下させたってのは言い過ぎだよな

7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:43:04 ID:xMPAD2qI0
他の国の言葉をバカにしているフランス人に文句を言われる筋合いはないもんな

17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:46:02 ID:2GElUyEE0
>>7
自画自賛するだけだぞ。
韓国と違って他国語より韓国語が優れてるとも思わない。
フランス語しかみえてない。

8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:43:26 ID:0eQvpTDq0
どっちもどっち

9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:43:54 ID:4rISF4a50
欧州の中国＝フランス

43 ：（仮名） ◆oRk9uwqNAc ：2007/12/14(金) 16:52:51 ID:0aGYORaQ0
フランス人はどうかと思うが小説家（笑）の石原も数字弱そうだがｗ

38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:51:55 ID:9lUOkFXr0
＞フランス人ら９１人が社会的信用を低下させられた

どんだけ馬鹿なの？

44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:53:06 ID:4rISF4a50
>>38

バックに焚きつけた反石原サヨクがいるんだろ。

46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:53:45 ID:bsKl3e8I0
元々裁判の勝敗なんて眼中に無く
マスコミに取り上げさせて石原批判をしたいだけのニセ訴訟だろ。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:53:58 ID:BMO6riRJ0
石原もフランスも嫌いだからどっちも負けてほしかったな

47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:53:48 ID:nKXl/9Oo0
これは石原閣下が正論
何でも言葉尻を捕らえて裁判に訴えればいいというわけではない

50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:54:53 ID:5+07fcZ40
石原は正論じゃないだろ。
無駄に日本のイメージ落としてるだけ

54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:55:59 ID:j6btC84tO
まぁインド人が最強なんだから喧嘩するな

55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:56:11 ID:26dYpByp0
よくわからないけど、

『フランス人ら９１人』であって、『９１人のフランス人』ではないわけですね？？

……なんだ、いつものことじゃん。「韓国人ら○○人」とか、そのテのやつね。

66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:04:01 ID:dLX85pXe0
こいつら「母国の政治家が他国を侮辱したらやはり訴える」と鼻息荒くしてた。
そのすぐ後に、シラク大統領が「イギリスの料理はまずい」発言したんだが
訴えたのか？ｗ

29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:49:24 ID:iex3EaIs0
数を数えられないってどういうこと？
誰かわかりやすく教えてジュテーム

60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:00:20 ID:5g/d4OnJ0
>>29
0から69まではそんなにめんどくさくないんだ。
やっかいなのが70以降で
70は60と10、71は60と11、72は60と12…
80は4つの20、81は4つの20と1…
90は4つの20と10、91は4つの20と11…
99にいたっては4つの20と10と9で、フランス語表記すると
quatre-vingt-dix-neuf となる。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:04:45 ID:iex3EaIs0
>>60
へぇ、めんどくさい、ってか謎だな
フランス人は６９まであればいいのか。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:07:54 ID:PMF1nPI10
>>60
インド人も失笑

88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:09:15 ID:Aom3eVLUO
>>60
隣のイタリアだと日本語や英語と同じで60（セッサンタ）の次は
70（セッタンタ）、80（オッタンタ）、90（ノヴェンタ）、100（チェント）…
て続くのにね。
しかも85と言う神数字まであるし。
なんでフランス語の数字はあんなふうになっちゃったんだろう。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:22:12 ID:pkyPXTzsO
イタリア語で85はオッタンタチンクエだよ

105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:13:27 ID:AS+2Gw9LO
>>88
ローマ人は頭良かったからな。
フランク人とかアングロサクソンとかみたいな蛮族に知能期待しちゃだめ。

ユダヤ、ローマ、インド、日本が優れている

127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:20:39 ID:Aom3eVLUO
>>105
イタリアに行くと数字の読み方は簡単に覚えられるよね
しかも、100がチェント、1000がミレ、と音が短いから
ハンドレッドだのサウザンドだの長ったらしく言う必要がないので、
百、千、と同じノリでチャッチャと手早く数えられる。
６（セイ）と７（セッテ）が両方セから始まるからちと混同しやすいくらい。
30分も練習すれば誰でもイタリア語で100万まで数えられてすぐに買物で活用できるよ。

69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:04:40 ID:9YfTuusA0
>>60
わからん
何で80が、60と20じゃなくて、20X4になるんだ？
まるっきり法則が無いじゃないか、正に気まぐれと言うか異常・・

80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:07:50 ID:bhUKAkDTO
>>69
20がもう一個出てきたからでねえの？
20進法は英語でも文語、雅語なら使うし気にすんな。
ガラクータも20センチに10センチと言ってたろ。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:10:29 ID:9YfTuusA0
>>80
ああ、ベースが20進なんだ
40・60は、おまけ見たいな物か・・・
だったらそれで統一すればいいのに、60進とごちゃ混ぜにするから

72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:05:34 ID:jhwfhZaI0
ついでにもう一つ

フランス語には無意味な変化が多杉。
（といっても大抵の欧州語はそうだが）

86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:08:48 ID:r6dzjg1P0
>>72
大抵の言語は歴史の中で沢山の例外を取り込んできているから、
雑多な変化がとても多くなる。
ロジカルでわかりやすいっていうのは、大抵が歴史の浅い言語。

160 ：擁護してみるテスト：2007/12/14(金) 17:30:26 ID:xG2/GO3x0
・・・あまりフランス語を馬鹿にするでねーぞ。
「一時期」世界中がその言語のお世話になっていた時期もあるんだからな。

英語ではなく、フランス語が世界の共通語だった時代がある。
よく、映画で飛行機などの遭難通信で「may day」というのがある。
あれは、フランス語を英語に音訳しただけ。（意味は忘れた）
他にも無線の世界じゃ、「こちらは」を意味する言葉にdeがそのまま使われている。

長さの単位1mを作り出したのも、フランス。
（アメリカはこれが気に食わないようwで、国内じゃいまだにヤードなどを使ってるw）

487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 21:14:30 ID:bhUKAkDTO
発音については英語が異常なだけで、仏語も十分いやらしい。
いくら規則性があるとはいえ、文字の音価と実際の音が一致しなさ過ぎ。
よってドイツの科学力は世界一ィィィィィ！！！！

504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 21:27:56 ID:k3LtXG0E0
>>487
うん、フランス語は発音の法則性が合ったとしても
実際の発音は少なくとも日本人には適したもんではないな。
文全体を捉えないと単語が何を言っているのかわからんし。

でも外人さんからしたら日本語もとっつきの部分ではややこしいみたいだよ。
”～にしたい”っていうのと”たい（鯛）”って区別ができないみたい。

でも文面においてひらがな/カタカナ/漢字/句読点の区別は
文面においての日本語学の取っ掛かりの良さはあるみたいですね。

日本語初級をクリアした方には次のハードルとして”漢字”があるみたい。
このハードルは西洋人にとっては凄いハードルの高さらしいがｗ

524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 21:39:59 ID:bhUKAkDTO
>>504

てか文字が違うというのはそれだけで非常に大きなハードルだろうねえ。
日本人の場合ラテン字や漢字の言葉なら、たとえ文法が鬼なラテン語でも、
発音が鬼な中国語でもきっかけ次第では興味を持ち、学んでみようか
ということもありそうなもの。しかし同じく国際的な言語でも(古典)ギリシャ語、
ロシア語、アラビア語などとなるとそうもいかん。

535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 21:53:19 ID:3+QHp77j0
>>524
あーそれわかる。
確かにドイツ語や英語よりも、古典ギリシア語が読めるようになるには
時間がかかった。

文字さえ覚えれば、大体はローマ字読みなんだけどね。
第三変化と文字がネックだな。

75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:06:10 ID:P9OoCPsb0
フランスって何気に数学大国なんだよな

79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:07:49 ID:9YfTuusA0
>>75
原子力大国でもある・・・
よく事故起こさないなぁ、奴ら

90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:10:11 ID:iex3EaIs0
>>79
フランスに限らずヨーロッパは原子力多いよな。ドイツなんかもやめるとは言ってるけど。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:12:08 ID:Aom3eVLUO
>>90
多い、てか、イギリスとフランスが頑張ってるだけでは。
ドイツはやめる言うてるし、イタリアにはないし、内陸国はどこもないし。

113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:16:26 ID:NHbpSrF2O
特定人を侮辱したわけじゃないからな。
民法を多少なりとも勉強していれば誰でも当たり前と考える判決。
これを訴訟代理した弁護士は弁護過誤で懲戒請求もんだよ。相当の馬鹿。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:14:07 ID:8IeRxbPM0
こんなんで裁判起こすことのほうが社会的信用が低下するってわかってなかったのかな？
日本人がいちいち韓国とか中国とか訴えないの見習ったらどうだ？

118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:17:46 ID:YJcJgR/SO
>>107
正論ＷＷＷ
大体２０００万円て
金の価値をコイツら舐めてるよな
貧乏な日本の一般人が一生懸命働いて３０年ローン組んで返す金だぜこんなしょうもないいいがかりで貰えるわけね～だろ社会なめんな

120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:17:52 ID:0xyfusH20
>>107
日本はもう「言うだけ無駄」と諦めている節があるからなぁ。
中国然り朝鮮然りロシア然り・・・

フランスの周辺国は聞く耳を持ってただけマシだったって事かw

121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:17:55 ID:bhUKAkDTO
だいたいフランス人なんか英語の発音や独語の曲用をめちゃめちゃ
馬鹿にするくせに、どの面下げてマジレスしてんだよ。

130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:21:46 ID:RJj2gimd0
たんなる売名行為、学校の宣伝です。
今回の裁判で宣伝効果は数億あったはず、商売人ですよ。
そもそも、フランス語学校がイラク大使館の上って、
どう考えてもおかしいだろう。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:35:09 ID:xTv4lGxk0
頭の中で4 × 20 + 10 + 9なんて考える奴いないよね
石原馬鹿みたい笑

182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:38:25 ID:r6dzjg1P0
>>175
そりゃ、脳内で「きゅうじゅうきゅう」という言葉を
持っている日本人なら可能だけどな。
フランス語しか知らないフランス人は、数字を絵を思い
浮かべるか、「よんにじゅうじゅうきゅう」と考える
しかないだろうな。
まぁ、2000円札がポシャッタ理由がよくわかるわ。

190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:40:49 ID:inMr515U0
イギリス人ならジョークで返すが
フランス人は意外にも性格真面目だからな

230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 18:11:09 ID:JpVb2n/u0
昔なんかの本で見たが、フランス人には引き算苦手だかしないだかで
たとえば75フランのもの買うのに100フラン出してお釣り計算の時、
日本人なら引き算で25と出すところを、フランス人は
75に10+10+5=100だからおつり25フランね、とかやるらしい

それが印象残ってて数学苦手な民族なのかと思ってたけど、数学者は多いんだな

233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 18:12:58 ID:QWzp1Rc/O
>>230
欧米ではそれが普通。

249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 18:20:04 ID:xG2/GO3x0
>>230
フランス人だけじゃないぞ。
欧米人は、おつりの計算が間違いないことを示す意味もあって、レジが普及する前は足し算を使う事が多かったようだ。

俺が聞いたのは、アメリカでの話。
判りやすく円に置き換えると、660円のものを買って1000円札を出す。
すると、（落語の刻そばのように）声を出しながら10円を、「70円」「80円」「90円」「（100）700円」と4枚出す。
同じく、100円を、「800円」「900円」「1000円」と3枚出す。
これなら、間違えようがない。

だから、日本人などが暗算の引き算で直ちにつりを出すのを見ると、不思議だったらしい。

251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 18:21:37 ID:FxgCmwZd0
パリで1.2ユーロの商品を買った時に、2ユーロと0.2ユーロの硬貨を出して
１ユーロのお釣りをもらおうとすると、必ず0.2ユーロを突き返してから
0.8ユーロ（0.5+0.2+0.1）の硬貨で釣りをよこすからな

マジでフランス人は頭悪いと思った

256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 18:25:12 ID:6QivDlGx0
>>251
あるあるwwつきかえされたから、逆両替お断りの感覚なのかなと思った
たんなるアホだったのかw

261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 18:29:54 ID:B+uvLbK20
>>251
オランダやドイツだと普通に端数を足して支払って、
キリの良いおつりを出すってことが出来るんだけどね。

353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 19:38:15 ID:EWt8EGHyO
判決は当然の結果だし、フランス語は確かに不便。
動詞の活用の多さに女性名詞、男性名詞。冠詞に人称代名詞もうっとうしいし、数字も確かに不便。そしてリエゾンとrが最強にウザい。
でも本当に美しく、魅力的な言語なのよね。シャンソンとか、とてもセクシー。
石原さんは、そういう誇りがないのかなあ、日本語に。日本語も不便だけど、美しく上品な言語よね、例えば「たけくらべ」なんて、題名からして本当に美しいのに。
そういう誇りがあったら、ああいう発言は出来ないと思うんだけどなあ、元作家だけに残念だわ。

377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 19:59:45 ID:Kw++HS2I0
つか石原の発言を擁護する奴が多いのに驚いたよ。
なんでわざわざフランス語を攻撃するかな？
実際東京で犯罪を犯してる不法残留の外国人を批判するとかなら支持できるが、
関係ないフランス人にまで喧嘩売ってどうする？

424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 20:24:00 ID:D35A7ECR0
>>377
そもそも学生が１人もいないフランス語学科の教授や教員らが、
大学の統廃合に反対したのが発端。
さらにそのうちの１人は、有名な反日論客だった。
論文も作らず学生もいなくて、やってるのは反日集会の講演活動や
おかしな歴史本への寄稿ばかり。
それに対して石原が「おかしいんじゃないのか？」と意見、
反論が反論を呼んで「フランス語なんぞ数も数えられない」との発言になったんだよ。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 20:40:54 ID:D35A7ECR0
この問題の流れ

石原が都立の４大学の統廃合を発表（現在の首都大学東京）。
　↓
都立大のフランス語学科の教授や教員らが中心となって大反対運動。
　↓
うち１人の教授は学生を一人も持っておらず、ここ何年も論文も出していなかった。
一方で有名な反日運動家で、サヨク集会の常連、反石原ネットワークの一人。
　↓
石原、「こういう教授に都民の税金から給料を払うのはおかしくないか」発言。
　↓
反対派、「石原はフランス語がどれほど重要な言葉なのかわかってない」発言。
　↓
石原、記者会見で都立大４大学統廃合について質問され、
　「フランス語みたいな数も数えられない言葉をやってる（おかしい）連中が
　　反対運動してるだけ」発言。
　↓
反対派、「フランス語を侮辱した」と大反発。
東京都知事選直前のタイミングで裁判を起こす。

＃まあ、いつもの「発言の一部だけを切り取った」バッシングなんですわ、これ。

464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 20:58:48 ID:If9y1NZ00
>>442
なるほどねー
そういえば都知事選の演説妨害してた白人
プロ市民が言いそうな野次飛ばしてたっけ

2007/12/14 22:28 海外・国際・外国人 | トラックバック(0) | コメント(5)

≪【韓国】鄭東泳「私が大統領になったら、日本アニメの半分を奪ってくる」 | 強い電波が出ています (；´д｀)のホームへ | 酔ってやらかした最大の事≫

まず、てめえの国の暴言大統領の猿コジ訴えろや
お腐乱巣野郎が

2007/12/15 13:13[715] [ 編集 ]

まあ判決は当たり前だと思うけど、石原はもう少し口を
抑えたほうが良い。
たとえ事情があろうともこの発言は失礼だとおもうし
無駄に敵を作ることになる。

2007/12/15 22:38[725] [ 編集 ]

反日外人野郎ほど日本に住みたがる不思議
ｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰ大好きｗｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾌｰﾄﾞ大好きｗｱﾆﾒﾏﾝｶﾞ大好きｗ
しかしｼﾞｬｯﾌﾟ死ね、市ねじゃなく死ね、みたいな奴多すぎ

2007/12/16 00:32[727] [ 編集 ]

石原は人間として大切なものが無い異常者だ
こんな人物を都知事に選ぶ都民も頭がおかしい

2007/12/16 11:13[732] [ 編集 ]

毒を持って毒を制す＞石原

キチガイの相手はキチガイにしか務まらない

2007/12/16 14:35[734] [ 編集 ]